Ich tue mich ja zeitweise etwas schwer mit unseren Gesetzen klar zu kommen, weil ich Verschiedenes einfach nicht richtig verstehe.
Fall 1: John sitzt Freitag abends vor seinem PC. Ihm ist langweilig und er testet einige Webseiten auf diverse Lücke. Er findet eine, lädt eine Shell hoch freut sich … macht danach den PC aus um vielleicht noch ein wenig zu Fernsehen.
John hat sich strafbar gemacht.
Fall 2: Steve sitzt zu Hause und überlegt wie er in ein Gebäude einbrechen kann. Er entschließt sich in das Gebäude einzubrechen und private Daten zu entwenden.
Er kontaktiert eine andere Person und verkauft diese Daten.
Hat Steve sich strafbar gemacht und wenn Steve sich strafbar machte ist dann die Person X (die die Daten ankaufte) nicht auch zu verurteilen?
Scheinbar liegt hier kein Straftatbestand vor, anders kann ich mir das hier nicht erklären.
Es bringt mich hier zu ganz anderen Überlegungen.
Was ist, wenn ein Vater für seinen krebskranken Sohn einen “Spender” um die Ecke bringt
damit er etwas Knochenmark für seinen Sohn hat? … und was wäre wenn Merkel plötzlich Krebskrank wäre und DU einen geeigneten Spender um die Ecke bringst um Dich ein wenig zu bereichern?
Denkt mal drüber nach 
Verbrecherstaat? http://goo.gl/fb/iGll
Kann ich echt nicht verstehen, wie man Geklaute Daten ( Das sind Wahren aus einer Straftat ) Kaufen kann. Das ist nicht mehr normal wie sich unsere Politiker ihre Rechte legen. Ist denn unser Stadt nicht mehr in der Lage eine Vernünftige Ermittlung auf die Beine zu stellen um die Steuersünder zu fassen.
Ich fange jetzt auch an Datensätze zu verkaufen, das scheint ja wohl nicht mehr strafbar zu sein, da es ja egal ist das diese aus einem Daten Diebstahl stammen.
Hat jemand Interesse an 1400 Sätze von illegalen P2P Nutzern ? Günstig abzugeben.
Echt mal, gegen die sollte man Anzeige erstatten. Ich denke wenn das genug machen muss ja mal ein Verfahren eröffnet werden.
OMG WTF
Was soll das? Der Staat ist nur Geld geil. Der Staat darf alles machen. Ich finde das zum kotzen. Der dreht es sich immer hin wie er will. Wenn andere Leute gestohlene Kreditkarten oder Datenkonten kaufen dann ist es kriminell aber wenn der Staat das macht ist es legal. Ich finde das so unfair.
Ich will auch das Recht haben legal geklaute Sachen zu kaufen.
So ganz ist mir das mit der rechtlichen Situation bei diesen Steuer – CDs nicht klar.
Theoretisch ist es ja so, dass illegal erworbene Beweise bei uns nicht strafrelevant sind bzw. nicht zur Beweiseverführung verwendet werden dürfen.
Andererseits könnte man ja sagen, dass der Staat ja “nur” Daten gekauft hat. D.h. der Staat hat sie “ehrlich” erworben, durch Kauf. Illegal gewonnen wurden sie ja durch den Verkäufer.
Kann mir aber nicht vorstellen, dass so einfach sein soll.
Ist mir in dem Fall aber wurst, weil ich das diesen Menschen von Herzen gönne, wenn ich nur allein daran denken, wie sie dieses Geld “erwirtschaftet” haben.
wer Helerwahre kauft macht sich natürlich strafbar. Doch in diesem Fall ist selbstjustiz berechtigt.
Ich finde die Harz 4 Regelsätze in gleichermaßen strafbar wie dieser Fall.
Denk mal drüber nach
PS Ein Jahr Harz 4 hat mich um 1000 € ruhiniert,
bin froh, dass ich jetzt wieder Arbeit habe.
Hahaha wie geil, lest mal das hier:
http://www.focus.de/finanzen/steuern/steuerfahndung/steuerfahndung-der-kauf-der-steuer-cd-ist-zulaessig_aid_476084.html
Zitat von Ulrich Ziegert:”Es geht schon damit los, dass man Daten gar nicht stehlen kann, wie man ein Brötchen stiehlt oder ein Auto. Wo aber keine gestohlene Ware ist, da kann es auch keine Hehlerei geben, Datenhehlerei ist in Deutschland nicht strafbar”
Wir haben nichts mehr zu fürchten alter sack xDD
( Sind “Raubkopien” nicht auch nur Daten? :O )
Ihr müsst das alles positiv sehen: http://www.gulli.com/news/steuer-cd-schweiz-droht-deutschen-politikern-2010-02-13
Nachdem Deutsland nun die CD hat, hoffe ich mal das die Schweizer ihre Drohungen wahr machen und die geheimen Konten der deutschen Politiker öffentlich machen, das wäre ne mords gaudi ;D
~fan
Ich finde diese Politiker Aussagen immer cool. Günther Beckstein würde nach 2 Liter Bier noch autofahren. Ulrich Ziegert hat uns einen Freibrief zum Handeln mit gestohlenen online Daten gegeben. Aber wenn Otto Normalbürger das machen würde bekommt er eine Strafanzeige.
Toll
tja das is deutschland
@BAWare
Vllt. solltest du mal das Interview lesen. Ziegert stellt keinen Freibrief aus. Er sagt halt nur, dass die Daten in der Schweiz gestohlen wurde und das Delikt demnach nach Schweizer Recht zu beurteilen ist.
Dich zeigt die dänische Staatsanwaltschaft auch nicht an, weil du in Deutschland ne Packung Milch geklaut hast.
Und ich denke mal, dass es irgendein Paragrafen gibt, der die Beschaffung illegaler Güter zur Aufklärung von Straftaten erlaubt.
hoohead: Ich denke mal das Cd’s 3 mm dick sind.
Hups, Nachtrag:
…denn Ziegert nennt ja auch schliesslich dsa Beispiel des Heroinkaufes durch V-Leute. Und der Kauf von Drogen ist auch illegal.
Das gleiche beim Menschenhandel usw. Also warum soll jetzt für Daten ein Sonderrecht gelten? Weil dann Deutschland ja gleich wieder super faschistisch wäre? Und das bei den Millionen € die dahinter stecken? Nö, seh ich nicht ein.
hoohead: Jetzt verwechselst Du aber etwas – das sind 2 Grundverschiedene Dinge ob V-Leute Heroin einkaufen oder Du als Normalbürger.
Aber Du kannst ja gerne mal das Experiment wagen und paar Gramm Heroin einkaufen und dann versuchen die Hintermänner gegen Bares an Vater Staat zu verkaufen – vielleicht sind wir ja momentan schon soweit dass so etwas nun erlaubt ist.
Vielleicht ist es nun auch erlaubt als Normalbürger einen Ladendieb festzunehmen, diesen erst mal zu Hause in Gewahrsam nehmen und dann die “Provision” mit dem Laden / Staatsanwaltschaft auszuhandeln.
Unsere Regierung unterstützt hier ganz offensichtlich Unrecht und es ist egal ob Unrecht in Deutschland oder in der Schweiz stattfindet – meiner Meinung nach – schließlich sollte unsere Regierung eine Vorbildfunktion haben – oder nicht?
@hoohead
Und was meinst du, wer hat die Steuer – CD gekauft? Das waren V – Leute. Die CD wurde in Frankreich von einem Menschen gekauft, der ein Verbrechen in der Schweiz begangen hat. Wo willst du denn da noch deutsches Recht anbringen? Und es wird schon einen Sinn haben, dass die Daten in Frankreich übergeben wurden.
Natürlich ist das illegal. Das würde auch das deutsche Recht nicht anzweifeln. Und es geht hier um die Aufklärung von Verbrechen, die von Deutschen begangen wurden.
Und wenn du heimlich irgendwelche Menschen filmst und dabei einen Mord mitbekommst, kannst du das gerne den Behörden zulassen kommen. Klar bekommst du dann eins auf den Deckel. Aber beides würde miteinander aufgerechnet. Und du kommst mit nem blauen Auge davon. Vllt. ein wenig überspitzt das Beispiel.
Aber ich denke, die Logik dahinter wird klar.
Verbrechen bleibt Verbrechen. Datenklau genauso wie Steuerhinterziehung. Und Ziegerts Interview gibt schon Aufschlüsse darüber. Und gewissermaßen erklärt er auch, warum der Kauf legitim ist.
Ich breche doch auch nicht bei meinem Nachbarn ein und klaue seinen Computer nur weil er eventuell illegal Musik auf seinem Computer geladen hat. Wenn dass so wäre würde ich jedes zweiten Haus besuchen und die Rechner einsammeln und anschließend an den Staat verkaufen.
Genauso wenig klaue ich Daten von Leuten die eine Straftat begangen haben. Achja die Trojaner benutze ich nur um an die Daten von Straftäter zu kommen. Hey dein Roller fährt zu schnell. Ich werde ihn gleich mal mitnehmen und an den Staat verkaufen.
Ich denke jetzt wird es mehr Leute geben die auch Daten verkaufen wollen. Eine Sicherheitslücke wird ausgenutzt und Deutschland zahlt dafür Millionenbeträge. Was für ein Ansporn für Hacker..
Armes Deutschland, hier werden Straftäter auch noch bezahlt.
gespannt, wann die cd auf rapidshare ist
bin gespannt, wann die cd auf rapidshare ist
Ok, ich möchte das bitte klar stellen, weil einige wohl nicht mitdenken (wollen): Die Verhältnismäßigkeit spielt natürlich auch eine Rolle.
Ich dachte, da kommen manche von selbst drauf. Aber nein.
Also BAWare:
Dein Beispiel mit dem Roller…. greift ein wenig den Intellekt an. Tut mir leid, dass du auf eine anders lautende Meinung nur mit kindischen Beispielen reagieren kannst.
Soviel zu “Sich von der meinungslosen Masse abheben”.
Aber das ist vielleicht auch nur Lebenserfahrung.
In Bezug auf die Daten-CD mit deren Hilfe Verfahren gegen Steuerbetrüger eingeleitet werden könnten, sprach ein Jurist, ich selbst bin keiner, von Verfolgungszwang.
Mir persönlich leuchet es ein, dass man so ein Angebot nicht einfach ignorieren kann. Nicht nur wegen den Steuer- und/oder Strafzahlungen, welche die Staatskasse aufbessern können.
Allerort fehlen öffentliche Mittel und das liegt nicht nur daran, dass der Staat seine Mittel schlecht verwaltet…
Aber ich hab da mal ‘ne Frage.
hier wurde ja öfter so ein “Raubkopierer-Datenklau-Vergleich” angestellt.
Welches Interesse sollte der Deutsche Staat haben gegen Leute vorzugehen, die sich in P2P-Netzen Zeugs hoch- und runterladen, welches sie eigentlich bezahlen sollten?
Oder anders. Würde das in irgend einer Weise das Staatssäckel füllen?
Und was ist mit Zeugs welches man günstig bei beispielsweise Ebay erwirbt, von dem sich dann raus stellt, dass es gelaut war oder so – muss der Käufer dann mithaften, weil ja mindestens hätte vermuten müssen, dass die Ware hätte gelaut sein können?
Und noch ein kleiner Randaspekt.
Ich möchte nicht der Typ sein, der die Daten-CD verkauft hat. Vielleicht hat er damit erstmal ein paar Millionen gemacht, aber der wird doch seines Lebens nicht mehr froh oder? Der wird doch trotzdem oder grad deswegen von den entsprechenden Behörden und darüber hinaus von den Bestohlenen verfolgt oder?
Und warum sollte jemand der Daten klaut, die darstellen, dass andere Geld geklaut haben, diese nicht verkaufen dürfen? Würde sich keiner drüber beschweren, wenn er sie netter Weise verschenken würde?
Leute ihr vergesst doch eins:
Die wahren Verbrecher sind doch die schweizer Banken und die schweizer Politiker die es den Banken ermöglichen ganz straffrei Geld zu bunkern von dem keiner weiß wo es herkommt.
Es ist also das gute Recht des deutschen Staates dafür zu sorgen das diesem Treiben ein Ende gemacht wird. Jeder der arbeitet und seine Steuern brav bezahlt bezahlt doch mit für diese Säcke. Steuerhinterziehung ist in unserer Gesellschaft leider ein Kavaliersdelikt. Aber Steuerhinterziehung ist, besonders wenn man sehr reich ist, asozial. Diebstahl am Volk.
Ich bin ganz klar FÜR den Kauf der CD, und den Kauf aller weiterer CDs. Ich will die Schweizer Bankster und die deutschen Bonzen tittern sehen!